Сирия

 
 
 
Сообщения:8
Quote:
Ваш текст
ыгил давно у нас в гостях(
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:630
Inok52:
Ответ тут прост. После войны в Европе Азию делили буквально "по глобусу", выражаясь по-Хрущевски.
38-я параллель и была странно проведена неведомым циркулем. Сталин решил, что можно ее подвинуть.
Итоги до сих пор расхлебывают много-много человек.

Совершенно верно. Те люди, которые провели эту границу, на изящные европейские афоризмы про народ, который "имеет-заслуживает-достоин", плевать хотели. У них на этот счет были более приземленные соображения.
 
 
Сообщения:86
Реставратор:
Сидорович:
Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает/Жозеф де Местр или Каждый народ достоин своей участи/Шарль Луи Монтескье. Очень точные выражения.

Охота вам бездумно повторять чужие глупости. Возьмем, к примеру две Кореи - Северную и Южную. Могут ли европейские интеллектуальные жулики де Местр и Монтескье внятно объяснить, каким таинственным образом единый корейский народ к северу от 38-й параллели заслужил коммуниста Ким Ир Сена, а к югу от нее - антикоммуниста Ли Сын Мана? И каким именно образом корейцы "удостоились" этой участи?
Вот та же Южная Корея недавно была полной жопой, сейчасже одна из самых передовых стран. А что в нашей стране изменилось в лучшую сторону?
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:630
Сидорович:
Вот та же Южная Корея недавно была полной жопой, сейчас же одна из самых передовых стран.

Американцы обложили Северную Корею санкциями и эмбарго, а Южную накачали кредитами (государственный долг на душу населения там в 5 раз выше, чем в РФ) и технологиями. И получили вполне закономерный результат. Вот только речь у нас идет совсем о другом - о том, что якобы "каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает" (по крайней мере именно это вы утверждаете на пару с де Местром). Так что же, по-вашему выходит, что некогда единая Корея была разделена на два государства, которыми теперь рулят два абсолютно антагонистичных правительства, потому, что сами корейцы это "заслужили"? Каким же, интересно, образом?

Сидорович:
А что в нашей стране изменилось в лучшую сторону?

В лучшую с чьей точки зрения - вашей или, допустим, Чубайса?
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:1429
Наблюдая происходящее, всякий раз испытываешь противоречивые чувства. Удовольствие от сбывающихся прогнозов мне незнакомо: что за радость, если, начиная с перестройки, все они сбывались, коль скоро все были негативными, да и едва ли можно гордиться предсказанием смерти ракового больного или попаданием в ДТП пьяного водителя (надо всего лишь понимать, действительно ли это рак и так ли пьян водитель, и быть свободным от веры в человеческие измышления). С одной стороны, сознание, что все происходит ПРАВИЛЬНО, в соответствии с «порядком вещей» не может не вызывать удовлетворения, с другой, когда видишь, что существо этого порядка случается лучше всего понимать крайне несимпатичным акторам, испытываешь досаду и огорчение. С третьей же стороны, смотреть, как оказываются в дерьме упертые в своих фантазиях придурки, весело и приятно.

Ну что, кажется, заклинания о том, что Эрдоган своим авантюризмом поставил себя в изоляцию и его политика терпит крах, сменились сетованиями о тошнотворности заискивания перед ним Европы и ее бессилия перед турецким шантажом. Было принято считать, что беженцы – это такое хитрое оружие Путина против ЕЭС (он бомбит, чтобы они туда бежали), а тут выяснилось, что «командует» беженцами вовсе не Путин, а Эрдоган, и это от него зависит регулировать их поток в Европу (получилось даже совсем смешно: Путин, выходит, работал на Эрдогана). И да, пришлось иди к нему на поклон. Вот к Путину никто на поклон по этому поводу не пошел (на него прикрикнули, как на шавку и бомбить кого не надо запретили). А Эрдогану никто и ничего (по причине, о которой я недавно писал) запретить не может.

Поэтому достаточно было одной угрозы ввода войск, чтобы РФ прекратила бомбить его сторонников. Поэтому предписанное Путину с Асадом «перемирие», на него не распространяется, он как бил курдов (американских подзащитных!), так и бьет. И какой кусок Сирии оставить за собой, будет определять он, а не «перемирщики» (а введет все-таки войска – как бы РФ и Тартуса не лишиться). А тут, еще, значит, и денег от Меркель и К° огребет. Такой вот «политический крах».

Идущему же «от победы к победе» Путину, которым взялись (кто по глупости, кто с вполне рациональной целью) на Западе пугать друг друга, предписана, кажется, на БВ, совсем унизительная роль. Собственно, та самая, которой требовали в самом начале: не трогать противников Асада, а переключиться исключительно на Халифат. Он, понятно, хотел сыграть «на себя», но не тут-то было: «перемирие» именно это и предполагает. С точки зрения самостоятельной игры нет, конечно, ничего глупее, чем таскать каштаны из огня для американских союзников: отвоеванные у Халифата территории за Асадом-Путиным никто не оставит, они все равно отойдут турко-саудовским суннитам.

По-хорошему, раз уж тебе желаемого не позволили, отойти бы в сторонку и предоставить США самим разбираться с Халифатом (посмотрел бы я на их бодания с джихадистами в условиях городской застройки). Но делать нечего. При начале событий заключение с Сирией какого-нибудь «пакта о совместной обороне» исключило бы все дальнейшее, но означало бы такую ссору с США, на которую Путин мог решиться (и то лишь в состоянии эмоционального порыва) только из-за Крыма. А теперь вот приходится ценой борьбы с Халифатом выторговывать у них хотя бы кусочек.

Видел в Сети прогнозы исхода «большой ближневосточной войны». Храмчихин вот написал, что в войне коалиции РФ-Ирана-Ирака-Сирии против Турции-СА-Катара и т.д. сунниты потерпят поражение. Над ним стали смеяться. Но смеялись, как положено недоумкам (а это из тех, кто вот уже десять лет ежегодно предрекает свержение Путина), совсем не над тем, над чем тут следовало бы. Потому что при таком раскладе – с возможностью переброски любого числа войск через Каспий-Иран-Ирак (никакое НАТО никогда не вмешается, и против РФ воевать не посмеет, тут Храмчихин абсолютно прав) турки-саудиты действительно были бы биты. Смешно тут предположение, что такая коалиция для реальной войны может быть создана, а еще смешнее – что РФ осмелится ввязаться в нечто подобное.

Никакая вообще реальная война Путину не нужна. Нужна ему лишь атмосфера постоянного ожидания войны населением РФ под разговоры его приверженцев о том, как он ежедневно мудростью своей таковую предотвращает, не давая врагам «втянуть». И как ни смешно всё это типа «проклятые пиндосы мечтали, чтобы мы Киев взяли – а мы не стали, хотели, чтобы мы от Харькова до Одессы Новороссию создали – а мы, назло им, и этого не сделали, хотели нас с Турцией за сбитый самолет столкнуть – и тут обломались, нас на провокации не возьмешь, мы подождем, пока Украина и Турция сами развалятся» - а оно работает. Тут одновременно и сплочение народа вокруг вождя перед лицом грядущей войны, и всенародная благодарность ему же за ее недопущение. Лучше не бывает. Так что внутри у Путина все в порядке.

Ну а вовне, где порядок вещей определяется тем, кто на что готов и на что не готов, исламисты будут брать свое, меркели – платить им дань, а Путин – платить обамам-меркелям некоторым количеством самолетовылетов за то, чтобы с ним поговорили и оставили в покое, простив Крым. И ничего тут не поделаешь, как говорится, «из хама не сделаешь пана», как не сделаешь «толеранта» из джихадиста, а из обожравшегося эпикурейца – его укротителя.

http://salery.livejournal.com/117190.html
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:630
Quote:
Начался вывод российских войск из Сирии

Эксперты гадают, зачем Путин дал такое распоряжение. Специалисты Stratfor не исключают, что это связано с женевскими переговорами и грядет большая сделка...

http://newsru.com/world/15mar2016/back.html

Поскольку западные "партнеры" относятся к Путину как к неприятной, но в общем-то нужной и послушной зверушке, вариантов тут просматривается всего два: его либо обнадежили, что-нибудь пообещав (простить Крым, ослабить санкции, приподнять цены на нефть), либо, что вероятнее, его снова нагнули, поставив перед каким-нибудь неприятным фактом. Какой именно вариант был задействован, станет ясно уже в ближайшее время.
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:1429
Сирийский «Минск»

От души посмеялся, когда очередная «неожиданность» (в виде решения о выводе войск из Сирии) породила в запутинской среде волну комментариев о новой одержанной победе (вспомнилось, как Ельцин, заключив Хасавюртский мир, поздравлял с победой выводимые из Чечни войска). Оказывается, Путин новым «хитрым планом» «вновь переиграл» Обаму, но вот каким именно – предлагался целый набор версий. Вместо того, понятно, чтобы связать эту «неожиданность» с предыдущей – «перемирием». Хотя смысл обеих абсолютно прозрачен. Обама, пинаемый республиканцами за вялость и нуждающийся к концу правления ради победы Клинтонши хоть в каком-то внешнеполитическом успехе, решился-таки выгнать Путина из Сирии.

После того, как бомбить с целью взятия Алеппо и выхода Асада к турецкой границе Путину категорически запретили, вывод войск выглядит самым естественным следствием: если нельзя делать то единственное, ради чего самолеты там находились, то зачем их там держать. Он, похоже, надеялся при случае возобновить поддержку Асада (выторговывая возможность остаться ценой переключения ударов на Халифат), но, видимо, на сей раз было сказано что-то типа «нефиг тебе вообще тут летать»), а перед недвусмысленным ультиматумом Путин всегда капитулирует. Надо сказать, объективно такой исход для него выглядит все-таки менее унизительным, чем бодание с Халифатом за чужие интересы (своих бы все равно не дали соблюсти).

Можно было бы подумать, что «мински» - фирменный стиль Путина. Если бы они заключались по его инициативе, а не он был к ним принуждаем (что единственно возможный для него стиль поведения только «минсками» и может завершаться – другое дело). Но сирийский «Минск», если сравнивать положение Порошенки и Асада как властей страны перед лицом сепаратистских мятежей, для последнего много хуже. Порошенко не только безусловно признается всеми в качестве законной власти, но столь же безусловно признаются его права на мятежные территории. За Асадом же не только они не признаются, но не признается и он сам в качестве власти. Вопрос о федерализации тоже решается полярно: для Украины ее не будет, для Сирии – с ней согласны уже все стороны (кроме Асада), в т.ч. и РФ.

Говорить тут особенно не о чем. Ну, разве отмечу, что РФ-ная «операция» лишний раз продемонстрировала крайне низкую эффективность «войны с воздуха». Справедливо было смеяться над американцами, средней ценой «авиаудара» которых было убиение одного боевика. Но тут Шойгу отчитался об истреблении 2 тысяч. А авиаударов было... Или тут редакционная недоработка: он хотел сказать – «20 тысяч»?

http://salery.livejournal.com/117519.html
 
 
Сообщения:140
Нам говорили, что ИГ (запрещено с РФ) надо остановить на дальних подступах.
Опять же будем бомбить, несмотря на перемирие (Лавров неделю назад).
И что же? Керри на след. неделе едет в Москву. С ВВП встречаться.
Моему скудному умишку кажется, что договорились. Могу ошибиться, но Сирию разделят. Алафитам с Асадом отдадут побережье, там и Тартус и база в Латакии. Остальным всем сестрам по серьгам. Победа ВВП
очевидна. Но вот как быть с ИГ?
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:630
Inok52:
Могу ошибиться, но Сирию разделят. Алафитам с Асадом отдадут побережье, там и Тартус и база в Латакии. Остальным всем сестрам по серьгам.

Да, скорее всего разделят. Причем не факт, что Асаду позволят принять участие в дележке: без сторонней "крыши" он не жилец, и никакие базы его не спасут. Да и долго ли те базы просуществуют, если ему на смену придет (поддержанный, допустим, Евросоюзом) преемник.

Inok52:
Победа ВВП очевидна. Но вот как быть с ИГ?

Победа ВВП была бы очевидна, если бы имелись побежденные. ИГИЛ к их числу явно не относится. Кого же он тогда победил?
 
 
Сообщения:140
Он отстоял Асада (хоть и на время), правда, непонятно для чего. Без Асада нашей базе
в Тартусе кирдык бы пришел, а теперь в Латакии база образовалась. Опять же непонятно для чего.
Побежденных мы не видим, но и проигравших тоже. Пока.
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:630
Inok52:
Он отстоял Асада (хоть и на время), правда, непонятно для чего.

Нынешнее положение Асада существенно хуже того, что было до ввода "ограниченного контингента": если прежде против него выступали явные бандиты, с которыми и говорить-то не о чем, то теперь это всеми признанная "политическая оппозиция", с которой он обязан будет вести переговоры и идти на уступки.

Inok52:
Без Асада нашей базе в Тартусе кирдык бы пришел, а теперь в Латакии база образовалась. Опять же непонятно для чего.

Дальнейшая их судьба под большим вопросом: скинут Асада и никаких баз в Сирии у РФ не будет.

Inok52:
Побежденных мы не видим, но и проигравших тоже. Пока.

На операцию в Сирии было потрачено 33 миллиарда (цифра, кстати, явно занижена). Кто и что приобрел в результате?
 
 
Сообщения:140
Повторю, что Асада и базы Путин сохранит только при договоренности о федерализации.
Если этого условия не будет - проигрыш по всем пунктам.
А насчет денег - считаем их только мы. Я имею ввиду тех, кто зарабатывает.
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:630
Inok52:
Повторю, что Асада и базы Путин сохранит только при договоренности о федерализации. Если этого условия не будет - проигрыш по всем пунктам.

Федерализация - это всего лишь "мягкий" способ отстранения Асада от власти. И алавиты, и курды хорошо это понимают:

http://riataza.com/russian/politics/6274-rukovodstvo-sirii-ne-podderzhivaet-ideyu-federalizacii-strany.html

На Западе решение убрать Асада приняли еще до начала сирийской кампании ВКС РФ, поэтому давление на него будет только усиливаться, а "крыши" у него теперь нет.
 
 
Сообщения:140
Позиция МИД Сирии - это только позиция на переговорах. Вы правы, без "крыши" - она сдуется.
Но не до нуля. И на этот случай ВВП оставил тысячу людей, пригрозив усилить за несколько часов.
Однако странно, что из Женевы нет вестей. Видимо, идиотов только отмыли, усадили за стол
и научили подписывать то, что положат. А вот что положат, узнаем из визита Керри.
 
 
Сообщения:86
Наши лётчики вдрызг разнесли всю инфраструктуру террористов . Все буровые , ёмкости с нефтью , нефтепроводы разнесли в пух и прах . А ведь во всё это были вложены нешуточные деньги и кое кто рассчитывал получить барыши . Теперь весь их бизнес пошёл прахом . И они скрипят зубами от злобы и ненависти к нашим военным и ко всем нам - русским . Боевые удары наших лётчиков уничтожили множество террористов - мусульман , съехавшихся со всех концов света . Но у всех этих мёртвых террористов остались родственники - братья , отцы , сыновья . И все они хотят , да просто жаждут отомстить за смерть своих близких - кровь за кровь , что взято , кстати из ветхого завета . По всему миру рыщут эти бешеные волки , стремясь перегрызть горло любому встречному россиянину .
 
Модераторы:admin
Сейчас эту тему просматривают:Нет