Сирия

 
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:617
Inok52:
А если потом вдруг придет поощряемая Западом Нусра какая-нибудь - так опять можно восстановить... Гениально!

Ну да. А если вдруг не заладится в Сирии, то есть еще Ливия, которую тоже можно "освободить" и потом долго "восстанавливать". Налаживать связи с Халифом Хафтаром "кремлевские" начали еще в прошлом году.
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:1390
"Enemy at the Gates"

Путин победоносно заявил, что "тысячи и сотни боевиков ИГИЛ, уничтоженных в Сирии, никогда не появятся у наших границ".

Наивный мальчик мыслит категориями Второй мировой. Типа, война - это движение армий по территории противника.

У ВСЕХ этих тысяч уничтоженных есть родственники. И все до единого воспитаны на идеалах кровной мести. И они не успокоятся, пока не отомстят. И братья по вере со всего земного шара их с радостью спонсируют. Джихад есть джихад. В результате "победы над ИГИЛ" мы получили в перспективе десятки терактов в наших городах в ближайшие десятилетия.

Кому, нахрен, нужны наши границы?

https://kot-begemott.livejournal.com/2845357.html
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:1390
Что такое война с терроризмом

Смотрите, допустим, Америка хочет напасть на условный Ирак. Может она это сделать? Ну да, конечно может, почему нет. Окей, вот она напала, ну и победила конечно.

Внимание, вопрос: а теперь она может напасть на Ирак? Конечно не может, ведь она уже победила Ирак! Только что! Так что теперь напасть нельзя никак, и главное, не на кого. Ну не может же СССР в 1946 году объявить войну освобожденной от нацизма восточной Германии. Там и Гитлера нет, и армии нет, и вообще там просоветское правительство сидит - ну, год назад же победили нацизм, ога.

Ну а если очень надо напасть? Ну вот прям очень-очень? И вот тут появляются они, международные террористы. С которыми ну просто нельзя не воевать - ибо они взрывают женщин и детей, отрезают головы пленным и разрушают древние статУи. Вуаля, теперь есть на кого напасть.

А проблем тут две. Во-первых, поскольку террористы, по определению, не государство, а нарисованная вместо него картонная мишень для сброса бомб, то у них нет ни промышленности, ни топлива для танчиков, ни самих танчиков, ни офицеров - ну вообще ничего у них нет, кроме присущего им терроризма. Поэтому террористов надо снабжать. То есть, если раньше желавшее повоевать государство снабжало только собственную армию, а враждебную армию снабжало враждебное государство, то теперь приходится снабжать и тех коварных злодеев, с кем воюешь :) Именно поэтому Штаты дарят *запрещено цензурой* то тыщу хаммеров, то миллиард баксов наличкой, а РФ оставляет будущим "чеченским террористам" военную снарягу прямо накануне войнушки с ними.

Во-вторых, сама роль злобных террористов требует, однако, в натуре быть злобными террористами. Как иначе-то? То есть надо резать раненых мальчиков, как *запрещено цензурой*, или ездить по людям на камазах, как в Чечне, в общем надо творить ужасы, взрывать, убивать, пытать, создавать толпы беженцев и в целом устранять малейшие сомнения в святой необходимости войны с собой, злодеями, на данной территории.

Так вот, на некоторых интересных для войны территориях желающих стать такими злодеями - овердофига. А на других территориях их - днем с огнем. Ну, какие нафиг террористы в Париже или в богоспасаемой Рязани... Поэтому, где-то злодейский терроризм и, соответственно, войну с ним можно начать сразу - только оружие завези. А где-то, прежде чем завезти оружие, нужно завезти подходящие кадры. Много кадров. Которым потом можно будет раздать оружие.

Поэтому, когда некоторые тут говорят, что от миграции нет мол никакой пользы, а один только вред, то несомненно ошибаются. Миграция не просто полезна, она незаменима. Без нее, как в ХХ веке без танков, теперь и не повоюешь.

https://greenorc.livejournal.com/1013646.html
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:617
Читатель:
Путин победоносно заявил, что "тысячи и сотни боевиков ИГИЛ, уничтоженных в Сирии, никогда не появятся у наших границ".


Которые уничтожены, не появятся. А живые - вот они, причем не у границ, а в самом что ни есть тылу:

 
 
Сообщения:493
Интересно, а вот эти двое, которые под зонитком, чем заняты? Все партнёры "хана" "Ульдемира" кверху ж-пой, а эти "как орлы на вершине Кавказа" )))))
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:1390
Видел много противоречивых известий и суждений вокруг турецкого вторжения в Африн (то ли уже начавшегося, то ли нет). Разноголосица в общем-то оправданна, потому что тут действительно много и сторон, и «переменных» обстоятельств. Надо только помнить, что есть некоторые «базовые» обстоятельства (если очень грубо: «кто в кого может, и кто в кого не может стрелять»), за пределы которых события при серьезном обороте дела выйти ни в коем случае не могут. Таковые суть:

1) США никогда не пойдут на окончательный разрыв с Турцией и будут вынуждены «простить» ей любое поведение,
2) РФ никогда не посмеет в Сирии противодействовать вооруженной силой ни Турции, ни США (ни даже Израилю),
3) и Турция, и США могут, в случае чего, открыто («от своего лица», а не просто поддерживая своих «прокси») громить асадовские силы, и РФ им в этом помешать не сможет, а сама не может громить тех, кто находится под прямым покровительством США (например, бомбить Ат-Танф или курдов за Евфратом).

Следовательно, наибольшую свободу рук имеет Турция, и если Эрдоган решил расправиться с курдским анклавом, то это сделает, как бы то ни было нежелательно для США и РФ. До известных пределов, пользуясь преходящими обстоятельствами, Путину и Асаду можно кое-что себе позволять: в рамках этого, в частности, пошло было недавнее наступление на Идлиб (тут есть «легальная» лазейка, т.к. когда Путину запретили трогать «оппозицию», Аль-Кайеда осталась «вне закона» и ее бить разрешено, а «умеренные» по факту воюют бок о бок с ней). Но туркам и это крайне не нравится, они требуют наступление прекратить и всемерно ему препятствуют.

Сейчас Эрдоган не хочет открыто рвать с Путиным (и взаимно), поэтому стороны делают вид, что «все согласовано»: Путин отрицает (вполне очевидную) роль турок в обстреле базы, а недавнее совещание высшего командования вроде бы санкционировало «обмен» Африна на согласие занять асадовцам «российскую» зону в Идлибе. Но обменом это назвать трудно, ибо зона эта и ранее уже была «закреплена» за РФ (на турецкую наступление и не собиралось распространяться), а вот Африн отдавать туркам вовсе не предполагалось (и настолько, что там «демонстрировали флаг» РФ-ные подразделения). Если так, то это очередная сдача «с хорошей миной при плохой игре».

Вообще отношение РФ к разделу Сирии (если исходить из интересов Асада) довольно странное. Север Сирии может быть либо за курдами, либо за турками. Реакция РФ и Турции на создание там американцами из курдов «сил охраны границы» была очень острая (и США идею дезавуировали), а на то, что (единственная альтернатива) весь север вместе с Идлибом будет принадлежать туркам – гораздо более благожелательная. Но курды (которым Асад отказывает даже в автономии) его власти не угрожают, и трудно представить, что пойдут его свергать, тогда как Эрдоган относится к нему непримиримо, поддерживая именно тех, кто угрожает.

Более того, закрепившись на севере Сирии и расправившись с курдами, Эрдоган затем вполне может позволить себе вплотную заняться свержением Асада. После того, как его цели на севере будут (с вынужденного согласия РФ) достигнуты, ему в самый раз будет послать Путина подальше и вновь полностью задружиться с США к удовлетворению западного общественного мнения. Так что положение лично Асада довольно шаткое, которое (как я уже писал) «великая победа над ИГИЛ» ничуть не укрепила. Достаточно Трампу полностью разочароваться в пользе Путина для умирения КНДР или по внутриполитическим соображениям потребуется ублажить американский истеблишмент, как тут же обнаружится какая-нибудь «химическая атака» и асадовские войска будут уничтожены.

Конечно, в отношениях основных сторон помимо Сирии (на ней свет клином не сошелся) есть еще много других аспектов, которые тоже ими учитываются. Только поэтому РФ и имеет возможность вообще присутствовать в Сирии, а турки пока мирятся с курдскими анклавами. Но при серьезном повороте дела достижение сторонами своих целей будет находится в прямой зависимости от их решимости воевать там полномасштабно своими собственными (а не «подшефными») войсками. У Эрдогана она максимальна, Трамп пойдет на это лишь в крайнем случае, Путин же вообще никогда не осмелится уничтожить ни турецкий танк, ни американский самолет, ни даже сбить ракету.

Поэтому Турция вероятнее всего оставит за собой, как минимум, и весь север к западу от Евфрата, и большую часть Идлиба, а представить себе переход этих территорий (а также и курдских территорий за Евфратом) под контроль Асада совершенно невозможно. Трудно представить и ликвидацию им «зеленых» анклавов под Дамаском, Хомсом и на юге. Фактический раздел Сирии – дело решенное и закономерное.

https://salery.livejournal.com/147050.html
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:1390
Мужество

У русских военов хватает мужества в критической ситуации подорвать себя гранатой. Но не хватает мужества послать начальство нахер и не ехать в Сирию. Не хватает мужества даже озвучить точку зрения, что армия РФ должна бы спасать русских Украины, а не алавитов Сирии. Ну что ж. Езжайте, херои, за три девять земель, чтобы принимать херойскую смерть на чужой войне за чужие интересы. Каждому - своё.

https://ferst-reiger.livejournal.com/72725.html
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:617
Читатель:
У русских военов хватает мужества в критической ситуации подорвать себя гранатой. Но не хватает мужества послать начальство нахер

Специфика оргструктуры армии РФ такой вариант начисто исключает. Единственный способ послать начальство нахер - это уволиться по плохой статье, а перед этим еще как минимум месяц бегать по кабинетам с идиотскими рапортами. Никакого мужества, сплошное унижение.
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:1390
Целый КамАЗ героев. За пасанов погибли

Пришла информация, что в Сирии, в районе Дейр-эз-Зора, погибли не 100, а 217 граждан РФ. Большая часть из них русские. Под удар артиллерии и авиации сил коалиции, который продолжался 4 часа, попали 253 бойца (Вагнер 5 рота (вся), СпН МО, артиллеристы, танки. Наши, в составе колонны, выдвигались на позиции для штурма. Техники было много. Сначала отработала арта, потом парней добивали Lockheed AC-130 Spectre и пара вертушек. Абсолютно безнаказанно. Средств ПВО, даже ручных, не было. Представители Пентагона и Госдепа США утверждают, что предупреждали Минобороны РФ о готовящемся ударе. Раненные уже в РФ, почти все тяжелые. Увечья страшные. У многих оторваны конечности, изуродованы лица, тяжелые ранения головы. Останки погибших также уже в России. Российские СМИ хранят гробовое молчание.
Андрей Разумовский

Российско-сирийская группировка численностью до 500 чел, с броне- и артиллерийской группами дерзко пыталась нанести удар по штабу антиасадовской коалиции, Сирийских демократических силь(SDF), штаб фронтового уровня. В котором находились американские советники. При этом штаб находился в «договорной зоне» вокруг Дейр-эз-Зора» и на том берегу Ефрата, удерживаемого про-американскими курдами.

Район важный для всех сторон конфликта, ибо это район добычи нефти, которая когда-то давала добрую долю государственного бюджета Сирии, а позднее был захвачен ИГ. С ноября 2017 года проасадовские и антиасадовские силы начали коллективный бег с обеих сторон, с задачей разгромить ИГ в этом районе и захватить нефтедобывающий комплекс. Подразделения ИГ действительно отступили и «партнеры» вцепились уже в глотки друг друга. Российское командование гнало темпы, но курды, ведомые американцами, успели раньше.

Форсировать Евфрат россияне и сирийцы не успели. Потом пытались и не сумели. Потом заключили соглашение о демилитаризации, и вот - новая попытка, с нарушением договора. Видимо, ВВХ ещё и очень обидно за унижение на Олимпиаде, открывшейся в Южной Корее. Разгром штаба фронтового уровня союзников, возглавляемый американскими советниками - это был бы весьма сильный удар и по факту, и по репутации американцев. Интересна логика, в которой они действовали в ответ.

Американцы честно предупредили россиян дважды: сначала в виде официального заявления командования о том, что знают, что некие тёмные силы готовят нападение на штаб, а потом - по специальному каналу связи с командованием российской группировки в Сирии, о том, что собираются работать по такому-то району. Россияне, конечно же, ответили, что «ихтамнет». - Ок, - ответили американцы, и разнесли группировку, основу которой составляла любимая игрушка Путина и ГРУ ГШ ВС РФ, ЧВК «Вагнера» (активно отметившаяся в Крыму и на Донбассе) комбинированными авиационно-артиллерийскими ударами - на упреждение.

В бой пошли курды и американский спецназ, которые завязали наземный бой с россиянами, и навели средства старшего командира. Итог - у американцев потерь нет, у курдов - ранен один боец. Потери только ЧВК «Вагнер» - не менее 130 убитых, всей российско-сирийской группировки - свыше 300. А сколько было разговоров, что “...американцы никогда не посмеют».

Резюме: обе стороны сделали шаг к эскалации. Это к вопросу о «...Волкер и Сурков договорятся за спиной Украины».

Мы наблюдаем.

https://nktv1tl.livejournal.com/5559419.html
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:617
Читатель:
Потери только ЧВК «Вагнер» - не менее 130 убитых, всей российско-сирийской группировки - свыше 300.

На арабских новостных сайтах на эту тему буквально полторы статьи: краткий пересказ со ссылкой на источники из РФ. И даже про-игиловская "Аль-Джазира" не празднует победу, а скромно пишет о "по крайней мере двух" погибших частниках, причем "со слов коллег российских бойцов".
 
 
Сообщения:493
))) Только сейчас заметил, раньше не обращал внимание на это название ЧВК. Думал у них мендельсоны в почёте, а Вагнера они недолюбливают.
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:617
Василий:
))) Только сейчас заметил, раньше не обращал внимание на это название ЧВК. Думал у них мендельсоны в почёте, а Вагнера они недолюбливают.

Условно-официальное название этой ЧВК то и дело меняется, а неофициально "прилипло" производное от позывного "Вагнер" ее командира Дмитрия Уткина (предположительно навеянного вагнеровским "Полетом валькирий" из фильма "Apocalypse Now"). Сам он русский с Украины, 1970 года рождения. Бывший командир 700-го отдельного отряда спецназа 2-й отдельной бригады СпН ГРУ.

Более мутной истории, чем этот "Дейр-эз-Зорский инцидент", не было, пожалуй, за всю новейшую историю РФ.

Во-первых, из-за крайне мутных первоисточников: сомнительной аудиозаписи (которая в виде текста, пожалуй, убедительнее, чем на слух), чекиста Гиркина (верить которому на слово - себя не уважать) и некой группы "Conflict intelligence team" в лице такого вот экзотического персонажа.

Во-вторых, событие такого масштаба (американцы уничтожили целый батальон русских, сенсация!) было бы немедленно раздуто всеми мировыми СМИ и пережевывалось бы на разные лады в зависимости от конъюнктуры под истошный "аллахакбар" и радостное улюлюканье всей мохнатой общественности.

Но что же мы видим вместо этого? Американцы через день вяло отписались в "Вашингтон пост" об отбитой 7 февраля атаке как о недобросовестности русского командования, из-за которой, кроме сотни сирийцев, погибло, вероятно, несколько русских наемников. Исламисты помалкивают, о победе американских кафиров над русскими кафирами им абсолютно ничего не известно. Иранцы не в курсе. Курды - пострадавшая сторона - молчат, поскольку они тоже не в курсе. И даже в Израиле весь гевалт исключительно про сбитый сирийцами F-16. В "желтых" россиянских СМИ из издания в издание циркулируют фотографии пятерых убитых. Недолюбливающая Путина "Новая газета" сообщает о 13 погибших и 15 раненых частниках. И только "Блумберг" (автор публикации - Степан Кравченко, ага) дает приблизительный пересказ истории от Гиркина без ссылок на реальные источники.

Так было ли само событие?

Если 13 убитых и 15 раненых - это еще реально, то 217 или, тем более, "более 600 двухсотых" - это уже явный перебор.
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:1390
Как сообщило издание "Санкт-Петербург.ру", в Санкт-Петербурге 15 февраля был замечен Трошев Андрей Николаевич, которого ранее некоторые СМИ называли руководителем ЧВК "Вагнер". На основе открытых данных мы обнаружили, что он является председателем "Лиги ветеранов военных конфликтов". Мы позвонили по контактному телефону лиги, и нам удалось узнать подробности произошедших 7-8 февраля под Дейр-Эз-Зором событий лично у Трошева. На просьбу прокомментировать, сколько людей погибло под ударами авиации коалиции, возглавляемой США, и что же там произошло на самом деле, мы получили довольно прямолинейный ответ — приводим его как есть:

"На лбу, блядь, себе напиши: в Сирии погибло 14 добровольцев. Заебали вы уже все вместе сопли там жевать и сказки рассказывать в своих статейках, все вместе сопли на мельницу врагов наматываете". … "А что касается ваших там домыслов, то, что вы пишете, и ебанутых расследований — никто никого не бросил. Если бы Родина бросала, нас бы уже давно не было, да и вас, кстати, тоже".


https://www.pravda.ru/news/world/17-02-2018/1371126-troshev-0/
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:617
Читатель:
На лбу, блядь, себе напиши: в Сирии погибло 14 добровольцев. Заебали вы уже все вместе сопли там жевать и сказки рассказывать

На сегодняшний день это, пожалуй, наиболее достоверный источник. Стало быть, 14 человек.

Интересно, чекист Гиркин & компания так и будут "играть на повышение" или гордо утухнут?
 

Участник РНЕ Участник РНЕ

 
Сообщения:1390
Сеть до сих пор не может успокоиться по поводу избиения ЧВК в Сирии. Ну и надо сказать, что это редкий случай, когда поднятый шум адекватен значимости события. Это, пожалуй, худшее, что случалось для П. за последние три года. Насмешки над фантастическими количественными преувеличениями не меняют сути дела: в результате скандального «прокола» оказались продемонстрированы и «неполное служебное соответствие» по части контроля на самом верху, и пренебрежение к среде, популярность в которой критически важна для подобного режима.

Разумеется, Путину и в голову не могло прийти вступить в столкновение с силами, пользующимися непосредственной огневой поддержкой США. Это именно то, чего он смертельно боится (он не то что по американскому, но и по турецкому самолету или танку никогда бы не посмел ударить). И никаких «проверок» быть не могло: уже не раз приходилось убеждаться – при создании угрозы силам, находящимся под их непосредственным покровительством, американцы бьют всегда, даже когда речь не идет о каких-то активах типа нефтезавода (так уже было и под Ат-Танфом, и у Евфрата).

Очевидно, что безумная авантюра (людей послали на убой даже без прикрытия ПВО) бала предпринята кем-то из близкого круга из собственных интересов. И сам факт, что такое могло иметь место, и что этот «кто-то» имел возможность задействовать ЧВК, уже потрясающе скандален. ЧВК в наше время есть идеальное средство ведения государством военных действий без формальной его вовлеченности в войну. И уж где-где, а в РФ при ее типе режима ЧВК не может быть ни чем иным, как обычным формированием, лишь формально «негосударственным» (как все наши крупнейшие якобы «частные» ОАО).

Хуже всего, однако, что не только была допущена гибель этих людей, но что от них настойчиво открещивались (это «не наши», знать их не знаем, «наемники» вольны рисковать собой и т.д.). Демонстративно плюнули в морду людям, на которых, в случае чего, только и можно рассчитывать. Мало ли что «не числились». Что состав действующих «спецназов», что объединения участников боевых действий, ветеранов всяких подразделений и частей и т.д., откуда и берутся кадры для ЧВК - это же одна и та же среда. Вчера «числились, сегодня в запасе и «не числятся», завтра снова могут «числится».

Между тем, особенно на фоне пониженного в обществе уровня «тестостерона», ничто не представляет такую исключительную ценность, как люди, могущие, умеющие и ЖЕЛАЮЩИЕ воевать. В этом смысле состав ЧВК стоит даже выше, чем официальных ВС, потому что «просто служить» в армии, которой «настоящая» война заведомо не светит, можно и не отличаясь особыми потенциями, а совсем иное дело – ДОБРОВОЛЬЦЫ. Вообще-то только на добровольцах всегда все и держится, а уж в «нештатных» ситуациях – так исключительно на них. Обращаться с ними таким образом – просто безумно. Мало того, что ресурс их не безграничен, и когда вдруг понадобится, потребное количество можно и не собрать. Но власть, разочаровавшая в себе подобных людей, рискует остаться беззащитной (даже не рассматривая вариант, если их очарует кто-то другой).

Насколько можно понять, возмущение (совершенно справедливое) в этой среде довольно велико. И хотя возможности «нештатных» ситуаций в обозримом будущем не просматривается, едва ли стоило вести себя подобным образом. Но при принятой системе – как иначе? Надо полагать, «кто-то» уже обматерен Путиным, но обнародовать его имя никак нельзя. Весьма, весьма дурацкая для П. ситуация. Как говорится: «Куда ни кинь, всюду клин».

https://salery.livejournal.com/149214.html
 
Модераторы:admin
Сейчас эту тему просматривают:Нет